Forum des PSI* du lycée Descartes, Tours
 
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 [2008/2009] TIPE

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Marc
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MessageSujet: [2008/2009] TIPE   Jeu 14 Mai - 13:25

La semaine prochaine, il est possible de faire avancer le TIPE.
Il ne s'agit pas de présentations, qui se feront les lundi jeudi et vendredi AM à partir
du 25 mai, mais de faire des manips, éclaircir des pb théoriques, essayer
de comprendre un schéma, une courbe ...

M'envoyer un message en précisant le besoin et les disponibilités

Cordialement
Jean-Michel Millet


jm.millet*at*orange.fr
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rémy J
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Jeu 14 Mai - 13:38

D'ailleurs il faudra lui rappeler de nous expliquer en quoi consiste la fiche synoptique, ça doit être fait pour le 1er juin (et certaines classes on bossé dessus plusieurs semaines...).
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POC
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Ven 15 Mai - 19:41

Oui mais en psi* a descartes, on fait ça à l'arrache...

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Antoine_R
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Ven 15 Mai - 22:52

POC a écrit:
Oui mais en psi* a descartes, on fait ça à l'arrache...
C'est un bon résumé...

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Isa
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Lun 18 Mai - 12:15

Claire m'a dit de chercher des modèles sur internet, et si vous connaissez des PC* ils ont la méthode et ptet des modèles aussi, enfin n'attendez pas le 25 mai je crois que sa ne nous aidera pas beaucoup
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Tom
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Lun 18 Mai - 14:25

j'ai retrouvé des anciennes versions de mes fiches synoptiques de 3/2 et 5/2. Elles ne sont pas excellentes, mais si ça peut donner des idées, je peux vous les envoyer. Ca intéresse quelqu'un ?
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Antoine_R
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Lun 18 Mai - 15:42

Merci Tom, quelle rapidité ! Surprised

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Martinou
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Lun 18 Mai - 17:47

yep je suis intéressé aussi
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rémy J
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Lun 18 Mai - 19:24

Moi aussi (tant qu'à faire autant que quelqu'un les récupère et les envoie à toute la classe).
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Antoine_R
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Lun 18 Mai - 20:12

Je m'en charge.

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Tom
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Lun 18 Mai - 23:44

Au risque de me répéter, il ne s'agit pas des versions définitives de mes fiches synoptiques (je ne les ai pas retrouvé). Il reste des fautes, des trucs mal dit, etc. Enfin, je ne me souviens pas avoir réussi à dépasser le 11 ou 12 en TIPE (en 3 essaies...). Faîtes mieux que moi...
C'est quand les résultats des admissibilité pour Cachan ?
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rémy J
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Lun 18 Mai - 23:46

Oui mais au moins on saura à quoi doit ressembler une fiche synoptique ou ce qu'elle doit contenir.
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Jilou
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mar 19 Mai - 0:20

allez, je vous fais la même!
voilà celle que j'ai faite à l'arrache en 5/2:

Résolution des problèmes liés aux ondes arrières d'un haut-parleur

Lors de l'émission d'une onde par un haut-parleur, la membrane crée un signal inverse en plus du signal souhaité. Lorsque les signaux produits par l'avant et l'arrière de la membrane se rencontrent, ils s'annulent, ce qui tend à diminuer la puissance du haut-parleur. Un haut-parleur ne peut donc pas être utilisé seul. Il est nécessaire de l'inclure dans un système traitant cette onde arrière. Il existe plusieurs manières d'effectuer ce traitement, qui dépendent des choix du constructeur.
J'ai choisi d'étudier un type d'enceintes basé sur l'atténuation de l'onde arrière, par des mousses isolantes.

Un ingénieur acousticien, Monsieur Chauveau, de l'entreprise Moca Audio, m'a donné des pistes pour la modélisation de l'atténuation de l'onde arrière. Cependant, il est difficile d'obtenir tous les paramètres de façon théorique. Une expérimentation a donc été nécessaire afin de mesurer les différents coefficients entrant en jeu. De cette manière, il a été possible de créer un modèle prévoyant l'effet de différentes mousses isolantes, que l'on a ensuite pu tester en situation expérimentale.
Cette étude est donc composée d'une analyse globale du système et du problème, d'une mise en place d'un modèle, et d'une application expérimentale.

Ce travail m'a permis de mieux comprendre ce système d'enceintes, notamment grâce aux explications de M. Chauveau, et de découvrir les limites d'un modèle mathématique confronté à la simulation.



Bibliographie :
http://nicole.cortial.net/physbts.html




Remarque:
Je constate que ma biblio est très limitée, ça craint...
Pareil que Tom: j'ai eu 9 et 12 avec ce TIPE, donc ne vous fiez pas trop à ce modèle (même si je pense que mes notes moisies viennent surtout de mon absence de travail et de ma prestation orale desastreuse à l'ens...)
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mar 19 Mai - 0:37

En effet, difficile de faire plus court question biographie...
Mais bon, en général il suffit de trouver une bonne source pour ne plus avoir besoin d'autres choses.
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Joachim
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mar 19 Mai - 5:06

bof, ce sera mal vu...
Moi jme souviens absolument pas de ma fiche...en même temps j'ai commencé mon TIPE en mai (il est pas trop tard!!)

Alala les TIPE! Du gros foutage de geule...
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Jilou
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mar 19 Mai - 14:51

Jte rappelle que j'ai commencé en même temps que toi. Mais moi je suis mieux organisé puisque je l'ai retrouvée.

Non, quand on y pense, un seul élément dans la biblio, ça fait vraiment le mec qui a pas cherché bien loin... je vous le conseille vraiment pas!
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georges
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mar 19 Mai - 19:38

Ne vous vantez pas trop non plus d'avoir tout trouvé dans wikipedia.
Idéalement, demandez à un pros dans vos relations de vous fournir un truc sur le sujet, ils en ont toujours.

Par exemple, j'avais un TIPE sur les réseaux et un contact à Orange qui m'a filé un vieux bouquin, presque hors sujet, mais écrire et citer le dictionnaire des télécommunications françaises de 1978, ça jette.

Après c'est pas sur que vous trouviez un truc du genre. Dans ce cas il ne vous reste qu'à inventer.

Soyez cependant prudent, si par exemple vous citez une thèse vous avez toujours une chance d'avoir en face de vous le mec qui l'a faite.
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rémy J
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mar 19 Mai - 19:42

Oui wikipédia il vaut mieux éviter quelle que soit le travail scientifique (en tout cas ne pas le citer), mais de toute façon ce n'est pas forcément très pointu non plus dans certains domaines.
Sinon ma source principale est un bouquin américain de 1953, ses auteurs doivent être à 11000 km d'ici dans un cercueil... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mar 19 Mai - 22:28

De toute façon il y a peu de chances qu'ils aillent voir à quoi ressemblent vos sources. Mais il faut au moins qu'elles aient l'air sérieuses
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Tom
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mar 19 Mai - 22:52

Jilou a écrit:
Mais il faut au moins qu'elles aient l'air sérieuses
Rien qu'a voir la photo de ton profil, on t'exclut immédiatement de cette catégorie...
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Martinou
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mer 20 Mai - 14:39

au fait quelqu'un aurait une version de Dyd'acside qu'il pourait me passer???
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POC
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mer 20 Mai - 14:46

La mienne, pas faite à l'arrache et qui m'a apporté une note pas degueu =)

Citation :
Tipe : Fiche synoptique
Sujet : Analyse comparative clarinette-saxophone : point de vue des changements de registre


Le sujet
Une des légendes urbaines chez les musiciens est que clarinette et saxophone soprano, qui ont la même longueur et sont tout les deux des instruments à anche simple ne produisent pas le même son, non pas à cause des matériaux dans lesquels ils sont fait mais à cause de leur géométrie. Le saxophone a la forme d'un cône, la clarinette a celle d'un cylindre.
L'idée première dans le choix de ce sujet était de travailler sur un sujet familier et de vérifier si la légende était vraie...

Plan
1 Point de vue du musicien : premier contact avec les changements de registres
2 Principe de l'impédance d'entrée : une modélisation acceptable
3 Modélisations simplifiées des deux instruments
4 Application de la théorie : changement de régime et harmonicité - cas du saxophone

Objet de l'étude
Jouer deux notes différentes sans changer le doigté changer de registre.
En fait les notes que l'on peut obtenir ainsi sont de mêmes fréquences que les partiels composant la note grave dont on joue le doigté et sont de plus tributaire de la géométrie de l'instrument
L'objet de l'étude est donc de s'intéresser aux changements de registre d'un saxophone soprano et d'une clarinette en sib : ces instruments assez proches d'un point de vue du mode d'excitation, des dimensions, de la tessiture ont un comportement acoustique complètement différent du point de vue des changements de registre ; le saxophone octavie alors que la clarinette douzoie.

Principe
Le son étant une onde, on peut définir une impédance acoustique relative à cette onde. On définit ensuite l'impédance d'entrée comme l'impédance acoustique dans le plan d'entrée de l'instrument
Le principe de la modélisation est qu'en étudiant l'instrument seul par le biais de cette fonction (notamment de ses pulsation de résonance, on retrouve les résultats trouvés lorsque le musicien joue.

Prise de contacts
La première étape dans la réalisation de ces travaux a été de contacter un scientifique capable de m'aider.
Joël Gibert est directeur de recherche CNRS au Laboratoire d'Acoustique de l'Université du Maine au Mans. J'ai également découvert par la suite qu'il était un très bon ami de mon professeur de saxophone.
L'ensemble de l'étude se base sur ce qu'il m'a appris.

Le programme Maple
Les impédances utilisées ici possèdent plusieurs fréquences de résonnance leur extraction nécessitait donc un traitement informatique.
Les difficultés liées au logiciel Maple nous ont obligés à écrire un programme qui découpe l'intervalle d'étude et réalise une résolution numérique sur chaque intervalle.

La confrontation avec l'expérience
Une des difficultés auxquelles j'ai eu à faire face est que pour certains instruments, les changements de registres sont très faciles alors qu'au saxophone ils sont très compliqués. L'expérience que j'avais prévue était donc quasiment irréalisable
J'ai donc contacté Grégoire Feybesse, un spécialiste du sur-aigu au saxophone soprano.
La confrontation avec l'expérience consistait à vérifier le postulat initial a propos de la pertinence de l'étude des fréquences de résonance

Conclusion

Sources
Livres
Cours de Joël Gibert sur les Cuivres
Le saxophone
La clarinette

Internet
Encyclopédie wikipédia
Forum Futurascience

Remerciement
Remerciement à Joël Gibert, directeur de recherche CNRS au LAUM au Mans ; Eric Bonvoisin et François Xavier professeur de saxophone et de clarinette à l'école de musique de Joué-lès-Tours, Grégoire Feybesse, Professeur de saxophone à l'école de musique de La Riche ; Jean-Pierre Bertrand, Jean-Michel Millet et Christophe Devulder, professeurs au lycée Descartes, Tours

la vraie source c'est le cours sur les cuivres...
le reste c'est pour avoir des définitions propres ou des photos
17 en TIPE avec ce truc Wink

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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mer 20 Mai - 19:08

Merci bien, ça semble donner une bonne idée de ce en quoi ça consiste. Smile
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Tom
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mer 20 Mai - 19:55

POC a écrit:
Jean-Pierre Bertrand, Jean-Michel Millet et Christophe Devulder, professeurs au lycée Descartes, Tours
Je ne suis pas sur que ça soit nécessaire ...
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   Mer 20 Mai - 19:56

arrête de tla péter!
bon j'avoue je fais pas le poids... mais au moins je me suis pas cassé la tête!
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MessageSujet: Re: [2008/2009] TIPE   

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